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- Este debate tiene 14 respuestas, 1 mensaje y ha sido actualizado por última vez el hace 16 años, 8 meses por megamarisalerosa.
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- 13/07/2007 a las 19:07 #51401povedilla
hola!!!
querÃa saber si alguien conoce, o a visto cierto PROTOCOLO en el summa en el que se indica como se ponen las sondas nasogastricas de alimentación enteral en los domicilios. me gustaria aclarar si es correcto que estas sondas estén indicadas su puesta en domicilio; la variedad de actitudes de los enfermeros que unos las colocan (como si de sng normales se trataran) u otros las mandan al hospital (si estas sondas requieren o no control radiológico)
queria saber si la mesa de enfermeria sabe algo de esto, ya que está siendo habitual que los coches vayan a revisar este tipo de sondas, y se acaban generando mas uso de recursos, el del coche y despues el de la ambulancia.
muchas gracias!!!
un saludo a todos, 😈
13/07/2007 a las 19:14 #77351pitiNo tengo ni idea del protocolo, pero supongo que la colocación de una SNG para nutrición enteral, será la misma en un domicilio que en un hospital, pues en ambos casos, no se necesita más que llevar el material oportuno y saber realizar la técnica. No es necesario control radiológico, basta portar una jeringa (se aspira contenido gástrico si está bien colocada) y un fonendo (al introdcir aire fuerte se oye como un chapoteo en la zona auscultada).
Un saludo.
16/07/2007 a las 10:33 #77352abocathPovedilla, es cierto que en la mesa de enfermeria del SCU, existe en el protocolo mencion a este tipo de sondas.
No se colocan en el domicilio, a pesar de la diversidad de actuaciones del gremio de enfermeria. Al menos de momento.
Las flecas, para nutricion enteral, son mas finas y maleables que las de tipo salem. Llevan fiador. Estas sondas normalmente se colocan con posterior control radiologico para conocer su precisa posicion. Existe un riesgo añadido que no es compartido con las de tipo salem, a la hora de colocarla en un domicilio.
Nos envian a los domicilios a veces para intentar desobstruirlas, otras veces porque la familia accede a colocar sonda tipo salem. De todos modos en el grupo de trabajo de protocolos se esta volviendo a evaluar el tema. De momento no se colocan, yo particularmente hasta que no se demuestre lo contrario, tampoco soy partidaria de ponerlas.
En el Scu se pregunra normalmente como es la sonda, para intentar identificar si es salem o no, aunque te aseguro que las explicaciones de los pacientes a veces son dignas de escuchar, je je.
En fin espero haber aclarado en elgo tus dudas. Un saludo :saludos:
17/07/2007 a las 21:53 #77353povedillamuchas gracias barbie, yo suponÃa igual. de echo procedo de la misma manera. el motivo de esto es que no nos basta con suposiciones a la hora de realizar nuestro trabajo ( ya que si alguien ha intentado insuflar una fleca con una jeringa y escuchar con un fonendo….)
esta “suposición” les costo al enfermero y al medico de villalbilla que su paciente tuviera una broncoaspiración ya que le insertaron la fleca en el bronquio derecho. su ingreso hospitalario… y las consecuencias que pueden acarrear….
un saludo para todos, y espero que nos haya sacado de dudas ( a mi por lo menos) ante esta situación tan habitual
😈 😈 😈
19/07/2007 a las 2:28 #77354megamarisalerosaHola hace años trabaje en el hospital en digestivo!
Las sondas para nutricion enteral tipo fleca es verdad que llevan un fiador y son mucho más finas. La colocación requiere la misma técnica que otras sondas como las tipo Salen.
La comprobación es la misma ó bien aspirando el contenido gástrico ó bien por auscultación a la entrada del aire en bolo en el estómago!
En algunos libos incluso dicen que midiendo el ph del contenido se sabe sà está en digestivo ,por su mayor acidez, ó en bronquio, (aunque eso nunca lo haciamos)
Si se coloca en el arbol respiratorio normalmente a menos que el paciente este inconsciente comienza con tos seca y la coracion cambiaria a enrojecida o cianotica! y la saturacion bajaria! y mejora al quitarle la sonda! Tambien si la sonda esta colocada en el arbol bronquial y se intruduce el extremo en un vaso de agua esta burbujea!
Sólo las sondas que se introducen hasta yeyuno y que tienen un pequeño peso de plomo son las que se controlan por medio de radiografia para controlar con certeza que ha avanzado hasta el yeyuno!
Las Sondas Salen son para vaciado gastrico bien por aspiracion continua o bien por salida del contenido gastrico por fuerza de la gravedad!
De todas formas nosotros siempre comprobabamos la colacaion de la misma antes de inciar la alimentación enteral. Un saludo
19/07/2007 a las 22:17 #77355abocathYo discrepo, las sondas flecas se pueden colocar a distinta altura del aparato digestivo en funcion del proposito buscado, es por ello que requiera control radiologico. Normalmente consta en los informes hospitalarios.
Llevo tres años trabajando en domicilios en este santo servicio que nos da de comer, y aun hay mayor cantidad de nasogastricas tipo salem en domicilio que flecas. la razon es sencilla. La fleca se coloca en pacientes que precisan un mayor aporte nutritivo y energetico, es decir, estan diagnosticados de desnutricion, y se les administra nutricion enteral preparada, con su sistema de administracion, algunos he visto ya incluso com bomba en domicilio. Los pacientes que tienen problemas de deglucion, suelen llevar tipo salem. La familia les aporta una dieta turmix con jeringa a traves de la misma, ademas de medicacion variopinta y h2o. Las sondas flecas no son las mas indicadas para este tipo de dieta. Al menos esa es mi experiencia y conocimiento al respecto. Tb decir que si que he visto mas de una complicacion en domicilio para colocar una fleca. En fin buscare informacion al respecto cuando acabe mi maraton de guardias de este week-end. Saludos foreros
20/07/2007 a las 0:06 #77356megamarisalerosaHola!
Las sondas Salem se caracterizan por ser sondas con valvula de aire para la descompresión del estomago por lo que llevan dos luces: Una de pequeño calibre para que pase el aire y la principal para conectarla a la bolsa colectora o al sistema de aspiración!
Desconozco como las utilizais en los domicilios pero la tecnica y la aplicacion y la indicacion dela sonda Salem no dpende de que puedan o no deglutir los alimentos sino de las indicaciones de la misma segun las patologÃas!
Por eso, este tipo de sonda, es el que tambien se utiliza para los lavados gásrtricos porque aún aspirando el contenido del mismo, el estomago no se colapsa!
saludos
20/07/2007 a las 0:12 #77357megamarisalerosaSiento la discrepancia 🙂
Saludos foreros
20/07/2007 a las 7:55 #77358abocathYo tb,megamerisalero, ja ja, pero esto enriquece. Independientemente de las explicaciones dadas, te pregunto-¿De verdad has visto dar dieta Turmix por una fleca?. Yo sinceramente no. De todos modos insisto. Buscare bibliografia al respecto. Un saludo y animo que casi hemos pasado el primer mes de doblajes. 😉
20/07/2007 a las 21:47 #77359megamarisalerosaHola!
En el hospital en digestivo si el paciente necesitaba alimentacion enteral se le ponia la sonda fleca y con bomba se le ponia la alimentacion! y para la descompresion del estomago utilizabamos la sonda salem, bien por que eran hemorragias digestivas o bien porque el estomago tenia que estar en reposo!
Nunca pusimos alimentacion pasada por la turmix por ninguno de los tipos de sonda, bien porque la fleca aun siendo para alientacion enteral ya venia preparada en su recipinente, calorias etc! y la salem porque los de digestivo la utilizan para vaciado gastrico! :saludos:
Saludos!
21/07/2007 a las 15:17 #77360povedillaEnfermeria
GUIA PARA LA ALIMENTACION ENTERAL
6.3 PROCEDIMIENTO
La intubación debe ser realizada por el médico o enfermera del Grupo de Soporte Metabólico y Nutricional, debidamente familiarizado con la técnica, efectuando los siguientes pasos:
6.3.1. Explicar al paciente el tipo de procedimiento a que será sometido y sus beneficios
6.3.2. Realizar el procedimiento en privado
6.3.3. Elevar la cabecera de la cama a 45° y mantener el cuello del paciente ligeramente flexionado
6.3.4. Inspeccionar los orificios nasales y determinar cuál es el más competente, haciendo que el paciente respire a través de una fosa nasal mientras la otra es ocluÃda
6.3.5. Calcular la distancia aproximada hasta el estómago, midiendo la longitud desde la punta de la nariz al lóbulo de la oreja y desde ahà hasta la apófisis xifoides. Si se pretende una intubación nasoduodenal, se debe añadir 50 cm a esa longitud
6.3.6. Irrigar la sonda con la guÃa colocada, esto facilitará el retiro posterior de la guÃa metálica
6.3.7. Lubricar el extremo de la sonda. Si el paciente es capaz de cooperar, pedirle que degluta agua, gelatina o compota para facilitar su paso a través de la faringe
6.3.8. Hacer que el paciente flexione el cuello y degluta al tiempo que le introduce la sonda
6.3.9. Verificar que la sonda no esté enrollada en la boca o en la faringe
6.3.10. Si el paciente empieza a toser retirar la sonda hasta la nasofaringe e intentar nuevamente
6.3.11. Asegurar la sonda a la piel de la nariz con esparadrapo hipoalergénico. Señalizar con un marcador el sitio de salida de la sonda para controlar la posición de ésta posteriormente
6.3.12. Confirmar si la sonda ha sido introducida en el estómago, aspirando contenido gástrico. Se debe solicitar una radiografÃa del abdomen o en su defecto, una radiografÃa portátil del tórax en que se vea la cámara gástrica
6.3.13. Irrigar la sonda con la guÃa colocada
6.3.14. Retirar la guÃa y guardarla en la habitación del paciente.
6.3.15. Registrar en la historia clÃnica la ubicación exacta de la sonda y escribir las órdenes correspondientes
http://www.abcmedicus.com/articulo/medicos/2/id/352/pagina/7/guia_alimentacion_enteral.html
22/07/2007 a las 19:33 #77361abocathmegamarisalerosa, como se alimentan los pacientes en domicilio que tienen problemas de disfagia y riesgo de broncoaspiracion? ???
En muchos pacientes no esta indicada la nutricion enteral preparada, te insisto que en domicilio solo se mantiene en pacientes con un nivel elevado de desnutricion. Entre otras muchas razones por el elvado coste!! Y sin bomba la mayoria!!!
Yo si he visto administrar en hospitales dieta turmix por sng y en domicilio ni te cuento.
saludos.
Gracias povedilla, en cuanto acabe mi ajetreada agenda , tranquilamente me pondre tb a buscar mas informacion. Saludos
22/07/2007 a las 20:44 #77362megamarisalerosaLo siento, Barbiepinchaculos! Hablo desde mi experiencia y no me he visto en esa!
He visto pasar medicacion y agua para por las sondas pero no dietas por turmix!
En algunos pacientes mayores en los que se sospecha que ya no podran comer por boca se les pone un drenaje gastrico en forma de botón! y con una sonda tipo G si va estomago o G-J si va a yeyuno. Son muy faciles de usar y solo hayque sacar el aire del estomago con una jeringa de 50ml si lo tuviera y dejar los jugos gastricos que son indispensables para la digestión. Además evita la broncoaspiración!
Siguen siendo nuestros cuidados derivados y por tanto somos igualmente responsables de ellos, como la comprobacion de que la sonda esta en su lugar antes de introducir el alimento el que el paciente este 30min en posicion de Fowler despues de la misma! la limpieza etc..etc
Perdona si te he molestado paranada es mi intencion!
Saludos foreros 🙂
24/07/2007 a las 10:34 #77363abocathTranquila no me siento molesta para nada, es que creo que tu vision es muy parcial. En domicilio he visto muy pocos pacientes con sondas gastricas, como sabras no las colocan como primera opcion. En ningun momento se ha puesto en duda cuales son nuestras reponsabilidades, sino intentar que el ejercicio de nuestra profesion se realice con las garantias sufiecientes para el paciente y para nosotros. Como sabras en los domicilios no hay enfermeras y es el cuidador el que asume estas responsabilidades , a veces dignas de mencion te lo aseguro, otras mejor no coment.Saludos
24/07/2007 a las 19:58 #77364megamarisalerosaHola Barbipinchaculos 🙂
Totamente de acuerdo contigo!
Siempre es muy bueno ver mas puntos de vista! gracias! enriquice.
Saludos foreros :saludos:
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