Sera el comienzo de las fusiones ?

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  • #57571
    paspas
    Participante

    Almudena, el año pasado nos pasó lo mismo con el ere que nos hizo isolux, y gracias a los compañeros de cruz roja muchos contratados fueron a la calle ya que como cubrían la necesidad de ambulancias por el recorte en la privada no hacían falta, pues ahora es el mismo caso solo que ahora son los ayuntamientos los que van a tirar de cruz roja y protes voluntarias y quitar a los empleados municipales, el año pasado mas de uno nos crucificaba porque criticabamos a los voluntarios y decian que el problema era de nuestra empresa y que estos señores no tenian culpa, bueno ahora es la misma historia y desde aqui apoyaré a todos los compañeros contratados que intenten despedir y seguire diciendo que hay que acabar con el voluntariado en urgencias

    #57572
    zonacero112
    Participante

    ¿Y que pensais de esas Protecciones Civiles Profesionales o Ayuntamientos con SEM Municipales?
    No creo que quiten el trabajo mientras los profesionalicen, porque esto quiere decir que los ayuntamientos ven una necesidad real de servicio.
    Que sepais todos por si no lo sabeis, que a partir de los 20.000 habitantes los ayuntamientos estan obligados a proporcionar a sus habitantes un servicio de Emergencias Local aunque la competencia sanitaria sea siempre de la Comunidad Autónoma.
    de ahí que existan Bomberos Municipales, Samur, SEMEX Municipales, Protecciones Civiles Profesionales…
    Pero claro, no lo monten con Voluntarios si no con profesionales que perciban su retribución y a los que se les atribuya esa responsabilidad.

    Lo bueno de todo esto, es que me imagino que con la llegada e instauración de la Nueva FP que ya esta vigente desde el 2007, no creo que haya gente que lo estudie para seguir como voluntarios; porque si es asi ya me sacare yo el carnet de autobus para llevar gratis a la gente

    #57573
    FOSC
    Participante

    Hola a todos:

    En mi opinión lo de las fusiones o integraciones era algo previsible. No parece muy razonable que haya diferentes instituciones que estén realizando la misma competencia a trozos.

    Creo que el único problema para unificar la asistencia sanitaria urgente en Madrid es el problema de personal, que muchos de los trabajadores de esos servicios son empleados públicos con plaza en propiedad. ¿Como se haría esto?, sencillo:

    1. Unificación operativa de ambos servicios bajo la gestión de la institución competente (summa).
    2. Integración del personal propietario (operativamente) en el servicio competente (como ya se hizo con el sercam, mal, pero se hizo), siguiendo este personal cobrando de la entidad donde esté ubicada su plaza
    3. Amortización de las plazas de personal no propietario de los servicios sin competencias (a la calle)
    4. Compensación por los costes salariales del personal integrado por parte de la entidad competente a la institución no competente (se negocia entre amigos).
    5. Publicidad de reducción de costes, Mentir sobre el aumento de la dotación material y personal asignada a summa y «adecuar» los tiempos de asistencia para poderlos vender mejor a la opinión publica.

    De esta manera habría un único servicio de emergencias, te quitarías los gastos del personal no propietario, al tener un servicio mas grande las reducciones de inversión quedaran mas disimuladas y ademas se lo podrás vender a los votantes como una mejora del servicio (se vería mucho mas el servicio).

    Un abrazo

    #57574
    FranTorrejon
    Participante

    Zonacero, no te equivoques. A partir de 20.000 habitantes un ayuntamiento no tiene que tener ningún servicio de emergencias, tan solo policia local. Lo que tiene que tener es protección civil, que no un servicio de protección civil. Tener eso es tener un plan de prevención en el ayuntamiento, elaborado por un técnico en protección civil, y eso no es mas que un puesto de trabajo (y para personal cualificado como técnico superior de protección civil, no para un voluntario). El ayuntamiento en caso de tener personal propietario (Madrid) puede rehubicarlos, y el personal interino cesarlo… a nosotros nos vendria bien que fuesen absorbidos puesto que al tener unas retribuciones mucho mejores que las nuestras, podríamos intentar luchar por una equiparación salarial. En fin, ya veremos como termina esto porque no es mas qe rumorologia al fin y al cabo.

    #57575
    pma-112
    Participante

    La actual ley dice: A partir de dos mil habitantes un Policia por cada mil.  Y a partir de 25.000 un servicio de extincion de incendios, siempre y cuando no se renuncia a el y se ceda a la Comunidad Autonoma, como, Getafe, Torrejon de Ardoz, y en su dia, Alcala de Henares, y proximamente otros.

    En materia de sanidad, nadie y digo nadie tiene competencias excepto la Comunidad Autonoma por delegacion expresa del Ministerio de Sanidad, y Proteccion Civil la amplia por que en caso de catrastrofe puede, pero no habitualmente y si recordais la Presidenta ya dijo que se tendria que cerrar por que no tienen competencias.

    Por otro lado, estoy totalmente de acuerdo que los voluntarios no quiten puestos de trabajo, pero quien o como se le quita a C.Roja el contrato, mientras tengan voluntarios los contratados viviran bien

    Mientras P. Civil los tenga,  seguiran se me antoja que este problema es muy complicado para poder solucionarlo, como si han hecho otras autonomias, lo mismo ahora incluso con la crisis fomentan el voluntariado, comprar uno o varios recursos al final , si no pagan sueldos sale barato de amortizar.

    Veremos el futuro , que por otra parte, como no tienen un euro no tardaran en dictar, y estoy seguro que en todos lados, SAMUR, SUMMAR, MUNICIPALES, y en resumen todos los remunerados, estan cortando cabezas y recortando sueldos

    #57576
    chema
    Participante

    Hola a todos:

    En mi opinión lo de las fusiones o integraciones era algo previsible. No parece muy razonable que haya diferentes instituciones que estén realizando la misma competencia a trozos.

    Creo que el único problema para unificar la asistencia sanitaria urgente en Madrid es el problema de personal, que muchos de los trabajadores de esos servicios son empleados públicos con plaza en propiedad. ¿Como se haría esto?, sencillo:

    1. Unificación operativa de ambos servicios bajo la gestión de la institución competente (summa).
    2. Integración del personal propietario (operativamente) en el servicio competente (como ya se hizo con el sercam, mal, pero se hizo), siguiendo este personal cobrando de la entidad donde esté ubicada su plaza
    3. Amortización de las plazas de personal no propietario de los servicios sin competencias (a la calle)
    4. Compensación por los costes salariales del personal integrado por parte de la entidad competente a la institución no competente (se negocia entre amigos).
    5. Publicidad de reducción de costes, Mentir sobre el aumento de la dotación material y personal asignada a summa y «adecuar» los tiempos de asistencia para poderlos vender mejor a la opinión publica.

    De esta manera habría un único servicio de emergencias, te quitarías los gastos del personal no propietario, al tener un servicio mas grande las reducciones de inversión quedaran mas disimuladas y ademas se lo podrás vender a los votantes como una mejora del servicio (se vería mucho mas el servicio).

    Un abrazo

    Realmente si te dedicaras a la política llegarías muy alto. Eres capaz de vender neveras en el polo norte y además los esquimales te harían presidente de su comunidad :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos:

    #57577
    FOSC
    Participante

    Jajajaja quita quita chema, a ver si se me va a pegar algo jajajaja!

    Yo creo que Si te quieres defender de ellos tienes que pensar como lo hacen ellos (VOTOS; VOTOS y VOTOS al precio que sea). Así te anticipas y estas prevenido.

    Un abrazo!

    #57578
    blanquito
    Participante

    Almudena, el año pasado nos pasó lo mismo con el ere que nos hizo isolux, y gracias a los compañeros de cruz roja muchos contratados fueron a la calle ya que como cubrían la necesidad de ambulancias por el recorte en la privada no hacían falta, pues ahora es el mismo caso solo que ahora son los ayuntamientos los que van a tirar de cruz roja y protes voluntarias y quitar a los empleados municipales,

    ¿Gracias a los compañeros de CR? Yo pensaba que se debía a que el contrato de Isolux finalizo y no quería continuar. Y a esto se le junto que CAM no tenía intención de sacar nuevo concurso ya que daba por prorrogado el contrato de forma unilateral un año más. La posición de CR fue algo accesoria a la medida tomada por Isolux y CAM

    Se puede tener la opiniones que se quieran, incluso vender neveras en los dos Polos, pero no manipuleis la información, por favor. Si se hace así solo se consigue ensuciar el dialogo, crear confunsión y no llegar a nada claro (si es que alguna vez se ha llegado a algo)

    Y por último. En determinadas épocas del año, desde el Plan de Socorros se pide un mayo esfuerzo de operatividad al resto de su red de bases. Eso no es nada nuevo ni escandaloso.
    Que yo sepa CR no ha aumentado ni ambulancias (tan solo Madrid, poniendo una ambulancia más, pero algo que desde siempre ha tenido epoca con 1, 2 y 3). La operatividad seguirá siendo la misma que ha tenido siempre, es más ahora con el verano, como siempre, ha sufrido un bajón. Si CR aumentará sus números de ambulancias en la calle, la historia cambiaria, pero mientras siga en su línea, realizando un simple y mero apoyo….

    #57579
    charlitus68
    Participante

    Buenas noches, Fran. De momento, el Ayuntamiento al que pertenezco esta consiguiendo mantener a flote el servicio (con la inestimable ayuda de los miembros del mismo, no lo dudes) y su intención es seguir con ello; la incognita es si, realmente se va a producir este importante cambio, como va a poder afectar a estos servicios que, aunque a duras penas (cobramos puntualmente nuestra remuneración, aunque sea escasa), siguen para adelante. Un abrazo y gracias.

    #57580
    FranTorrejon
    Participante

    Buenas noches, Fran. De momento, el Ayuntamiento al que pertenezco esta consiguiendo mantener a flote el servicio (con la inestimable ayuda de los miembros del mismo, no lo dudes) y su intención es seguir con ello; la incognita es si, realmente se va a producir este importante cambio, como va a poder afectar a estos servicios que, aunque a duras penas (cobramos puntualmente nuestra remuneración, aunque sea escasa), siguen para adelante. Un abrazo y gracias.

      Y esperemos que sigáis cobrando y con trabajo compañero, al igual que todos los demás. Yo como ya he dicho, no voy a elucubrar mas sobre el tema porque son alimento para rumores, y bastante delicado esta el tema ya. Saludos

    #57581
    titoglasgow
    Participante

    … vaya…ahora resulta que la culpa de la SOBREDIMENSION de los recursos sanitarios en la Comunidad de Madrid y la SOBREDIMENSION DE LOS SERVICIOS SANITARIOS A PRESTAR la tienen la CR y las PC locales…
    En lugar de organizaros y exigir:

    * Que se cumpla le Ley sobre el tipo de vehiculos y dotación que han de llevar (matrial y de personas).
    * Que los sindicatos muevan el culo y comiencen a mover ficha para ver que ocurre con la cualificación profesional de los trabajadores actuales (más de uno se va a llevar una sorpresa con los cursitos de formación que han hecho).
    * Que los sindicatos presionen a la Consejería de Educacion para que empiecen a abrir institutos PUBLICOS para poder acceder a la FP.
    * Que haya un convenio colectivo  digno.
    * Carrera profesional (segunda y tercera actividad)
    * Reconocimiento de las enfermedades profesionales.

    …sigo?

    Venga hombre!!! moveos y dejad de criticar a todo lo que se mueva.

    Por cierto:

    ¿sabéis cuantos compañeros son, a la vez voluntarios de PC o CR?
    ¿sabéis cuantos avisos hacen CR y PC y el impacto que tienen en el total de los que requiere SUMMA?
    ¿sabéis cuantos de los avisos que hacen estas PC no entran por el 112 y entran directamente por sus PL y por lo tanto requieren a su PC local?

    Pero claro es más fácil criticar que organizarse y luchar por lo coherente.

    Por cierto en Valencia ya hay un sindicato de Técnicos Emergencias Sanitarias…. ellos por lo menos se organizan y lloran menos.

    #57582
    Chiquitin
    Participante

    … vaya…ahora resulta que la culpa de la SOBREDIMENSION de los recursos sanitarios en la Comunidad de Madrid y la SOBREDIMENSION DE LOS SERVICIOS SANITARIOS A PRESTAR la tienen la CR y las PC locales…
    En lugar de organizaros y exigir:

    * Que se cumpla le Ley sobre el tipo de vehiculos y dotación que han de llevar (matrial y de personas).

    Y según tu, titoglasgow…Que tiene que ver el RD 619/98 y el Decreto 128/96 de caracteristicas tecnicas en transporte sanitario a nivel general y en la CAM respectivamente con las fusiones que estamos hablando?? ???
    Te lo digo porque hasta ahora, salvo algunas privadas, se cumple la ley… no sé a que te refieres con esto.

    * Que los sindicatos muevan el culo y comiencen a mover ficha para ver que ocurre con la cualificación profesional de los trabajadores actuales (más de uno se va a llevar una sorpresa con los cursitos de formación que han hecho).

    anda !!! que esto es solo funcion de los sindicatos?? y no tenemos nosotros nada que ver?? y la administración?? explicate majo… 8)

    * Que los sindicatos presionen a la Consejería de Educacion para que empiecen a abrir institutos PUBLICOS para poder acceder a la FP.

    Vale, pero tambien nosotros y he de decirte que como bien tenemos una frase celebre aqui «tenemos lo que nos merecemos» porque cuando se ha convocado a todos los tecnicos habidos y por haber, SOLO NOS HEMOS JUNTADO 4 GATOS!! y cuando hemos visto que se afloja, en vez de seguir, NOS HEMOS DISIPADO, asi siento tener que decirte que no vengas diciendo que los sindicatos presione a la consejeria de Educacion porque no te consiento que hables en esto, sin conocimiento de causa, que aqui nos hemos roto los cuernos por intentar siempre que nos oyeran pero luego, todos amagaditos, escondiditos para que tu empresa, gerencia, etc no te vea que vas a las reuniones….  >:(

    * Que haya un convenio colectivo  digno.

    Ves, ahi te puedo dar la razón  :P, un convenio colectivo digno, vale, pero en la privada, recuerda que en otros estamentos como por ejemplo los publicos son el Estatuto Marco y el EBEP, pero si que te tengo que dar la razón que se podria mejorar el convenio colectivo de ambulancias de Madrid, que por cierto, vence este año…. pero eso si que son entre 2 sindicatos que no voy a nombrar ni a decir como se reparten el asunto.

    * Carrera profesional (segunda y tercera actividad)
    * Reconocimiento de las enfermedades profesionales.

    la carrera profesional a que te refieres concretamente? y respecto a la segunda actividad, va unido al asunto enfermedad profesional y/o edad ?

    Bueno, pues eso, que ya que te pones nos cuentas para ti quien tiene todas estas responsabilidades pero ojo, con principio de conocimiento de causa y cierta veracidad vale? Aunque tambien podemos divagar que siempre se me olvida que esto es gratis  ^^
    :saludos:

    …sigo?

    Venga hombre!!! moveos y dejad de criticar a todo lo que se mueva.

    Pero claro es más fácil criticar que organizarse y luchar por lo coherente.

    Por cierto en Valencia ya hay un sindicato de Técnicos Emergencias Sanitarias…. ellos por lo menos se organizan y lloran menos.

    Lo de Valencia no será Tecsacova?? porque si a esto te refieres por sindicato, es una asociación, que no es lo mismo, y conozco a quien lleva parte del asunto porque fué compañero mio.

    bueno, que si eso, nos cuentas las cosas, cuando te informes bien del asunto,  :saludos:

    #57583
    titoglasgow
    Participante


    bueno, que si eso, nos cuentas las cosas, cuando te informes bien del asunto,  :saludos:

    Cierto, quizás no tenga mucho que ver con el post mi mensaje. Quizás va más dirigido a la constante queja de la actividad de las «cuatro» ambulancias de CR y las otras tantas (más de 4, lo sé) de las diferentes PC. Poniéndolas como las culpables de los males y la supuesta desaparición de ISOLUX/SAFE y demás empresas…

    Simplemente he querido poner encima de la mesa la necesidad de reivindicar más lo que verdaderamente importa y dejarnos de criticar cosas que no nos afectan tanto ni tenemos capacidad de cambiar.

    Y mientras llevamos uniformidad que no cumple normativa, la formación no es la adecuada, intrusismo, etc., etc…

    Contestándote por partes y sobre lo que has resaltado de mi mensaje, te comento:

    • Con la referencia al RD y Decreto, quería decir que se cumpla con lo que dice dichos textos. Si tú consideras que actualmente las empresas convenidas con la C.M. para prestar el servicio de transporte sanitario urgente cumple con la Ley, pues “apaga y vámonos”.
    • Los sindicatos, la administración y nosotros… todos juntos sería lo ideal…. Pero mira te voy a contar un secreto (a voces), a la administración no le interesa aún (no hay dinero, follones laborales, no está dimensionada para realizar ese trabajo…), los sindicatos están en PAX social después de que consiguieran la pasta para la formación (que es un pastizal) y salvar la cara con lo de las horas sindicales y demás privilegios, nosotros; je… a ver te cuento el colectivo q somos aquí en la C.M.: varón de 45 años que le suda la **** lo de técnico por que ya es celador desde hace la tira y que curra en la UVI por que tiene mejor horario y sueldo; o quizás varón/mujer de 26 años que hace suplencias a tutiplén y que se mata a hacer cursos que, NADIE COMPETENTE en la materia, le asegura que luego le sirva para algo, o quizás varón de 40 años que lleva más años agarrao a la rosca que el Emerson fitipaldi y que eso de ponerse a estudiar la FP o lo de la cualificación como que: a) se la trae floja por que lleva muchos años y tal y tal b) quiero seguir en esto y a ver como leches va a ser lo de la cualificación xq nadie me informa, o quizás interino del SAMUR  que antes molaba mogollón  pero ahora como que no mola eso de recortes y fusiones y ya tampoco interesa un examen de consolidación por que más de uno se va a la calle, ahora eso sí  no muevo un dedo porque si no no salgo en la foto… sigo?. En resumidas cuentas, ¿tú crees que el q está en el SUMMA o SAMUR va a luchar por el colectivo cuando la pasta a final de mes les cae igual hayas hecho 2 avisos ó 2000? ¿y tu crees que el personal de la privada va a moverse con la que está cayendo? (ssshhhhhhh habla bajito que vas a la p*** calle y luego si quieres te encadenas a las puertas del banco por lo de la hipoteca y tal). Mira Chiquitin (perdona que te tutee), este colectivo hemos estado haciendo el moñas y mareando la perdiz durante 9 años, sí si, 9 años. Desde el primer momento que salió la certificación SEMES y los primeros borradores sobre la cualificación, se tenía que haber presionado a los sindicatos para que se posicionaran y evitar que la patronal de la privada y los cuatro de siempre que están en todos lados no hubieran copado el cotarro erigiéndose en portavoces de no se sabe quien. Deberíamos de habernos sentado con el Colegio de Médicos y de Enfermería y buscar su apoyo y haber buscado líneas comunes. Nueve años que hemos visto como lo que verdaderamente importaba era entrar en la bolsa de trabajo del SUMMA o ver cuantas horas había que echar en PC de Villa de Madrid para luego tener suerte en SAMUR; o en montar academias para impartir cursos o cómo trabajar en SUMMA e ISOLUX  a la vez y q no me pillen, o haber si puedo trabajar en  el helicóptero del SESCAM y bla bla bla. Todo menos organizarnos y luchar y las cuatro asociaciones que han salido han caído en la tentación de la formación rápida (por que da pasta) y ponerse nombres rimbombantes sin reconocimiento legal claro…. Sigo?
    • Estoy contigo… Tenemos lo que nos merecemos. En cuanto a lo que se ha presionado…. Quien? Que organización? Cuantos representaban? Han ido todas? Con quien se hablaba era un interlocutor válido? ¿Se llegó a montar la plataforma independiente que muchos pedimos en su día? ¿Cuántas huelgas se han hecho del colectivo? Sólo 1 y fue los técnicos que estaban en la privada, y los de SUMMA y SAMUR sin secundarlas…. ¡que bonito!. Los intentos de dialogo se quedaron en eso, intentos…. Y los compañeros que fueron … achicharrados y señalados con el dedo….
    • Me he referido al convenio, ya que a quien contestaba era a un compañero que está en la privada y que veía amenazado su puesto por la existencia de la CR y la PC… Los compañeros de la administración tendrán que luchar por que su categoría sea reconocida y creada en el catálogo de puestos; definir funciones (eso es más fácil hay una Ley que lo especifica), complementos, horario de trabajo.. etc..No solo en el EBEP, sino en el Acuerdo Marco para Funcionarios de la Comunidad de Madrid y Convenio Colectivo para el personal Laboral de la Comunidad de Madrid (que son dos cosas distintas). Los de la privada pues quizás más fácil, ya que el control laboral sobre la empresa privada es mayor q sobre la administración. Así que en cuanto se reconozca la categoría profesional junto con la Ley en la mano, la empresa privada tendrá más difícil realizar contratos de celadores, camilleros o camillero-conductor o conductor a secas.
    • La carrera profesional consiste en que, como bien sabrás, el entorno profesional en el que el TES puede desarrollar su actividad no es sólo en una ambulancia. Y que además hay otro módulo de grado superior de FP que le dota de más conocimientos y competencias… Además en organizaciones grandes o empresas, hay escala de mandos o responsables (jefe grupo, jefe de tráfico, almacén, responsable tal….) y estos han de tener su formación específica. Por otro lado hay que reencaminar al personal que por accidente laboral, stress o edad no puede desempeñar determinadas funciones y habrá que encomendarles otras funciones.
    • Perdón quería decir Murcia. Registrado el 16 de mayo de 2011 como Sindicato de Técnicos en Emergencias Sanitarias.. La de valencia es una asociación, disculpa.

    Resumiendo, menos charla y más trabayar (o como se escriba).

    Sdos cordiales

    #57584
    Chiquitin
    Participante

    ….oño titoglasgow que laaaargo !!! 😮 mas dejao, sin palabras…

    Si al final vamos a compartir ese desasosiego que nos genera esta incertidumbre… 😉

    Tienes razon, no en el groso, pero eso es asi. Aunque casi casi por los ejemplos que has dao, como varon de 40, mujer de 26… te iba a haber puesto nombres y todo !!! jajajaja pero no, voy a ser bueno.

    Nos hemos quemado porque siempre hemos estado 4 gatos como te dije intentando hacer algo, desde las famosas reuniones de ANTESE, la union primera que hubo, juntarnos con los de UTESBI, UTESNA, ATESTGA, ETC, hacer reuniones con Madruga el tecnico de SEMES, juntarnos para pedir la formación reglada, el pase a personal sanitario, etc…. Yo si puedo decir bien alto que me he intentado mojar para/con mis compañeros, pero macho, uno se cansa de mirar con la espada en alto corriendo hacia delante, que cuando te giras patrás, solo ves a 4 !!! y dices pero me voy a dar contra la pared yo y 4 mas??? pues no.

    Egoistamente, somos asi, y cuando hablamos de hacer el sindicato… solo vi el humo en el camino…. y cuando dices vamos a plantarnos delante de las respectivas gerencias…. te dicen que mañana tienen guardia o no pueden…. asi que, como decia PMA, repetid conmigo:

    «TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS !!»

    Cuando te des muchos, pero que muchos golpes por mas que lo intentes, te darás cuenta de que aqui el que está a tu lado, lo mismo es un trepador nato, y de dejará en calzoncillos. Mas claro, agua.

    ANIMO
    :saludos:

    #57585
    blanquito
    Participante

    je… a ver te cuento el colectivo q somos aquí en la C.M.: varón de 45 años que le suda la **** lo de técnico por que ya es celador desde hace la tira y que curra en la UVI por que tiene mejor horario y sueldo; o quizás varón/mujer de 26 años que hace suplencias a tutiplén y que se mata a hacer cursos que, NADIE COMPETENTE en la materia, le asegura que luego le sirva para algo, o quizás varón de 40 años que lleva más años agarrao a la rosca que el Emerson fitipaldi y que eso de ponerse a estudiar la FP o lo de la cualificación como que: a) se la trae floja por que lleva muchos años y tal y tal b) quiero seguir en esto y a ver como leches va a ser lo de la cualificación xq nadie me informa, o quizás interino del SAMUR  que antes molaba mogollón  pero ahora como que no mola eso de recortes y fusiones y ya tampoco interesa un examen de consolidación por que más de uno se va a la calle, ahora eso sí  no muevo un dedo porque si no no salgo en la foto… sigo?.

    Como patinas, ¿no?. Oye, que saquen ya la guadaña, y que la gente que ya tenemos los 40 años nos corten ya la cabeza, porque con esta edad, para que seguir viviendo ¿no? 😡

    Te podía dar la razón en muchas cosas que has puesto, pero chiquitin, con esto de la edad, te has deslizado…. que conozcas casos particulares, no quiere decir que tengas que generalizar. Hay de todo como en la viña del señor…..

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