Inicio Foro de Summarios Noticias QUE CUNDA EL PÁNICO QUE LLEGA EL COPAGO!!!!!!!!

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  • #57283
    CHINCHEMAN
    Participante

      😉 Oye Chema una cosa, por lo que llevo viendo por aquí desde que me di de alta la gente pone el nick que quiere, el destino y el turno por lo general, yo te he puesto lo mismo que la mayor parte de la gente que más quieres que ponga los datos de mi partida de nacimiento, creo que te tomas esto de un modo equivocado al igual que creo que esto no deja de ser un foro no un capitulo de CSI para que me pongas trampas, o maquines planes para desenmascararme, solo te puedo decir eso…

      #57284
      chema
      Participante

        Hombre una persona que se identifica en un tema como técnico y en otros como médico de emergencias o es médico conductor o es un mentiroso.

        Estimados compañeros, estamos en trámites de creación de un grupo de fuerza con caracter legal y de categoría Federacional, en un principio de índole comunitaria, para la defensa de nuestro estatus, en todas sus ramificaciones, ya que y a las pruebas me remito los sindicatos son inoperantes ante las situaciones ya mas que regulares que sufrimos los no reconocidos como técnicos.

        Os pido hagais la encuesta,

        Gracias a todos

        Aquí te defines como técnico y eres médico, insisto antes se coge aun mentiroso que a un cojo.

        #57285
        CHINCHEMAN
        Participante

          ;D Joraba que irónica es la vida, por identificarte con un colectivo y ser mienbro activo de su formación como trabajador ya soy conductor, bueno lo que tú quieras chema si quieres te doy mi número de colegiado a ver si así te quedas más tranquilo, pero para tu información el que yo me identifique con otras categorías cuando hablo no quiere decir que lo sea, de hecho y como te he preguntado en una ocasión cuantas veces has protestado por los demás,.

          La cita a la que me haces referencia tiene inicio en la creación que hemos llevado a delante tanto técnicos, como enfermeros, como algún médico, en la cual hablo como uno más del grupo ya que de hecho no existen clases entre los que integramos ese grupo para no poner clases.

          Pero bueno que te sigo diciendo que sigas pensando lo que quieras y escarbando en el blog a ver si encuentras algo más por lo que pedirme explicaciones.

          Si lo quieres te he dicho que TE DOY MI NÚMERO DE COLEGIADO A VER SI LLAMANDO AL COLEGIO DE MÉDICOS TE QUEDAS TRANQUILO.

          Un saludo…

          #57286
          Ptah
          Participante

            ¿Y este intercambio de posts, que parece salido del Bizancio del siglo XIII o XIV, qué tiene que ver con el repago (como bien ha comentado Roza)?

            Efectivamente, ya pagamos. ¡Y bien! El problema está en quienes no pagan y usan y abusan de una Sanidad “universal” que el “Universo” no paga…

            Y, como diría Hawkins (creo que se escribe así), es muy difícil salir de un agujero negro

            #57287
            CHINCHEMAN
            Participante

              😉 PTAH compañero llevas toda la razón, lo que pasa es que el tema a derivado en algo que no tiene que ver como es la investigación, pero bueno.
              Cierto es que lo pagamos a cada momento y que hay gente que del concepto UNIVERSAL abusa en demasía a esto las medidas pasan primero por reformar el sistema sanitario y aunque se siga dando una primera asistencia de urgencias luego si hay que realizar seguimiento de esos pacientes se les cobre como se hace en muchos paises del mundo, pero eso pasa por que el médico lo determine así, cosa que ya sabemos es dificultosa para muchos. El copago es como tantas otras medidas tanto de la comunidad como del gobierno central, recaudantes… pero a mi me dolería más como así me duele pagar más de un 65% de lo que vale un litro de gasolina en impuestos a pagar porque me atienda un Dr si me encuentro mal. Pero eso ya va en la filosofía de vida de cada uno. Amigo PTAH del pozo en el que estamos solo vamos a salir de una forma y ya sabemos todos la que es.

              Un saludo fuerte.

              #57288
              CHINCHEMAN
              Participante

                Para que se haga honor a lo justo aqui anexo un artículo en el que se entiende claramente lo del copago y diversas cuestiones como el nivel económico en españa y las formas de articular las medidas paliatorias del copago, espero os interese

                Gracias.

                ¿Qué es eso de copago?; además de los ciudadanos, ¿quién es el otro o los otros que pagan? A ver si, de una vez por todas, tomamos conciencia de que todo se paga con las cotizaciones e impuestos que todos aportamos, desde la sanidad, hasta los sueldos de los políticos, pasando por coches oficiales, escoltas, viajes en primera clase, carburante y así hasta casi el infinito. El copago sanitario no sería, ni más ni menos, que pagar dos veces por lo mismo. Y, como la sanidad, junto con la enseñanza, son lo más elemental para el ser humano, supriman, si es necesario para mantener la sanidad pública en un buen nivel, tantas otras cosas más prescindibles. Cierto que habrá abusos, pero ¿es que no se pueden habilitar los medios necesarios para evitarlos, en una época en la que la tecnología tiene recursos más que de sobra para ello?

                Y para finalizar, y puesto que me he referido a algunos privilegios de los políticos, una observación más: con frecuencia se hace alusión a que los políticos españoles cobran unos sueldos muy bajos con relación a los de los políticos europeos. ¡Claro!, y los administrativos, los mecánicos, los funcionarios, los médicos, los bomberos, los taxistas… Un poco más de seriedad, por favor; no insulten nuestra inteligencia.

                #57289
                CHINCHEMAN
                Participante

                  Este artículo es aún mejor, Jaume Puig-Junoy (Universidad Pompeu Fabra) y Marisol Rodríguez (Universidad de Barcelona) en cuanto a economía los catalanes nos pueden dar unas clasecitas, Leerlo porfa, es un poco largo pero es muy educativo:

                  Mientras que casi nadie cuestiona nuestro copago farmacéutico, a pesar de que requiere reforma urgente, hay un rechazo apriorístico a evaluar la conveniencia de introducir otros copagos en el sistema sanitario.

                  En nueve de los 15 países de la UE-15 existen copagos para todos los tipos de servicios: visitas médicas, hospitalizaciones, farmacia, atención dental y otros servicios, como urgencias, pruebas diagnósticas, transporte sanitario, prótesis, etc. De esos nueve países, siete tienen un sistema de salud que responde al modelo de Seguridad Social (modelo Bismark) y dos son países nórdicos (Finlandia y Suecia) con sistema nacional de salud tipo Beveridge. Los sistemas de seguridad social suelen tener un grado de cobertura mayor, estipulada y delimitada explícitamente, con gran nivel de elección y muchos copagos.

                  En los sistemas nacionales de salud del norte de Europa la cobertura suele ser, asimismo, amplia, pero también se pagan más impuestos y hay bastantes copagos, aunque limitados en cuantía y normalmente vinculados al nivel de renta. En ningún país se equipara acceso universal con gratuidad absoluta en el momento de utilizar los servicios.

                  Es bien conocido que cuando algo está plenamente asegurado, los individuos tendemos a mostrar menos cuidado en conservarlo y cuidarlo. Además, como “ya hemos pagado” y nos cuesta cero en el momento de consumo, tendemos a sobreconsumirlo. El objetivo de los copagos es triple: moderar el consumo, corresponsabilizando a los ciudadanos; conseguir que los servicios que se dejan de consumir sean los de menos valor para no afectar a la salud; y, en ocasiones, servir de fuente adicional de financiación de la sanidad. Mal aplicados, sin embargo, tienen problemas.

                  Si no se establecen límites o techos máximos, pueden constituir un “impuesto” sobre los más enfermos. Si no se vinculan al nivel de renta (pudiendo llegar a la exención), la carga del copago acaba siendo mucho mayor, en términos relativos, en el caso de los pobres que en el de los ricos. Si se establecen de manera uniforme, sin tener en cuenta la efectividad del servicio o tratamiento, dejan al paciente la difícil decisión de discriminar entre lo de más valor y lo de menos valor.

                  Si afectan solo a un tipo de bienes o a un nivel asistencial, se corre el riesgo de que se produzcan desviaciones del consumo hacia aquellos bienes o niveles no afectados y el coste termine por ser mayor. Finalmente, si no se protege a los pobres y los más enfermos, puede haber un efecto compensación y llegar a generar más gasto del que se ahorra debido al empeoramiento de la salud de los enfermos más graves. Por eso, el debate sobre el copago no se debe plantear como una disyuntiva extrema entre el sí y el no.

                  En España, el diseño del copago en los medicamentos es demasiado simple y no ha cambiado desde 1978: solo se aplica a los trabajadores activos, que pagan un 40% del coste de la receta, con la excepción de ciertos medicamentos para tratamientos crónicos en los que el copago es del 10%, con un límite de 2,64 euros. Durante este tiempo hemos tenido ocasión de comprobar que fomenta el sobreconsumo. El cambio de estatus de no pensionista a pensionista supone un aumento significativo del número de recetas que de otra forma no se habría producido (riesgo moral): el consumo por individuo aumenta alrededor del 25% en el primer año de gratuidad. El impacto financiero para el sector público (gratuidad más riesgo moral) puede suponer un incremento del gasto de más del 100%.

                  Además, es inequitativo. Al ser independiente de la capacidad económica, un pensionista que cobre una pensión elevada o tenga un patrimonio millonario no paga nada, mientras que un parado o una familia mileurista y con niños pequeños, sí paga.

                  En definitiva, recomendaríamos: 1) modificar el diseño del copago farmacéutico, eliminando la arbitraria distinción entre activos y pensionistas, e incluir los medicamentos hospitalarios de dispensación ambulatoria; 2) introducir un copago fijo en las visitas y en las urgencias; 3) introducir tasas por servicios complementarios cubiertos y precios públicos por prestaciones actualmente no cubiertas; 4) modular los copagos en función de criterios clínicos y de coste-efectividad con copagos evitables siempre que sea posible; y 5) implementar mecanismos de protección de los más débiles económicamente y los más enfermos. Esto podría consistir en la fijación de un límite máximo de contribución al trimestre o al año en función de la renta familiar, con exención total de las rentas más bajas, ya sean procedentes del trabajo o la pensión, y tratamiento especial de los casos de enfermedad crónica o multipatología. El copago y otras formas de contribución no deben empobrecer, por lo que el límite debería suponer un porcentaje reducido de la renta familiar.

                  #57290
                  CHINCHEMAN
                  Participante

                    Y para paliar el clamor y ver lo sangrante de la situación este es el último que cuelgo pero con el titular lo dice todo:

                    LOS MÉDICOS DE PRIMARIA LLAMAN AL COPAGO
                    ELPAIS.com 19/5/2011
                    El 86% de los médicos de asistencia primaria cree necesario instaurar un sistema de copago. “No se trata de un castigo sino una solución para reducir el uso inadecuado de los servicios por parte del ciudadano”, ha recalcado Julio Zarco, médico y presidente de la Sociedad Española de Médicos de Atención Primaria (Semergen) -la segunda asociación más representativa del sector- en la presentación del “Análisis sobre la situación de los médicos de familia en España”.

                    En los últimos meses, el copago ha sido protagonista de un vivaz debate. La Sanidad en España arrastra un déficit que ronda los 10.000 millones de euros. Gratuito y casi universal, supone el 6,2% del PIB español. Con esos números, el objetivo de ahorrar es una constante. Y, periódicamente, llegan las propuestas de implantar un copago o tique moderador: que los usuarios paguen una cantidad simbólica, por ir al médico o al hospital, o que participen en gastos como la comida que se les da cuando están ingresados: “En Canadá por ejemplo una persona puede acudir a su ayuntamiento coger una chequera de 20 tickets por unos 50 céntimos y así controlar sus visitas al médico, es una medida de copago que afecta muy poco al bolsillo del usuario”, ha subrayado Zarco.

                    A últimos de enero, fue el propio presidente Zapatero quien desautorizó a su secretario de Estado de Hacienda, Carlos Ocaña, cuando éste volvió a plantear la necesidad de reconsiderar en un futuro el copago sanitario. Lo cierto es que cada vez es más habitual que exijan del ciudadano compensaciones económicas por servicios que antes eran gratis. Un ejemplo reciente es el caso del auxilio en la montaña por parte del Gobierno vasco que anunció, hace unos meses, su intención de empezar a cobrar los rescates a los no federados o el impuesto es en las autopistas de titularidad pública.

                    “La gente tiene que entender que no puede acudir o llamar al médico cuando tenga un proceso gripal leve, un catarro o 37.4 de fiebre. Hay personas que incluso te preguntan si se pueden o no tomar un paracetamol. Hay que hacer un uso responsable de la asistencia”, ha añadido Zarco. El presidente de Semergen ha señalado que si en España hay unas 100 personas en las salas de espera de cualquier ambulatorio, en Canadá hay solo diez, “y simplemente se debe a una buena organización”. Ha añadido la aceptación por parte de los médicos de atención primaria a la atención telefónica o por email: “Si una persona es consciente de su situación e informa correctamente al médico, no habría ningún problema y se podría diagnosticar perfectamente”.

                    “Otra solución son las campañas de educación sanitaria que expliquen como usar los recursos, al igual que han hecho la DGT o Sanidad con las drogas. Son medidas imprescindibles para que la atención primaria consiga unos objetivo claro: un buen servicio”, ha explicado el médico José Antonio Cantero. Las comunidades con peor servicio de atención primaria son Madrid Y Andalucía.

                    Unos 28.000 médicos trabajan en Atención Primaria en España, el 58% de ellos con edades comprendidas entre los 51 y 65 años. “Faltan médicos más jóvenes o plazas”, ha resaltado Zarco. En cuanto a la organización, la mayoría de los profesionales encuestados, un 59%, considera que la relación médico paciente es el eje fundamental de la sanidad. El 92.47 % dice no contar con los recursos necesarios para realizar su trabajo y un tercio está a disgusto con el desempeño del mismo. El estudio sostiene, además, que el 82,9% de los médicos está a favor de la autogestión de los centros de salud, en aspectos como la contratación de personal, el horario de funcionamiento y las actividades propias del centro, y la mayoría desechan una politización de la gestión de los mismos”. Además casi todos los encuestados reconocen estar sometidos a una gran “presión asistencial”, un 26,5% reconoce haber sido agredido (un 6%, ha sufrido agresiones físicas). “Los médicos de atención primaria ven a una media de 40 a 44 pacientes por día, y suelen estar una media de cinco a siete minutos con cada paciente. España es el país de la UE en el que más veces se visita al médico de atención primaria; 8,1 veces al año comparado con las 5, 8 de la media europea”, ha explicado Zarco, que ha ha sostenido que a partir de estos resultados se han pensado en medidas, que abarcan desde la profesionalización de la gestión, la corresponsabilidad de los pacientes, el uso generalizado de las nuevas tecnologías de la comunicación hasta la descentralización de la gestión.

                    #57291
                    chema
                    Participante

                      Yo sigo opinando que el copago es un error, pero si quieres, que lo pongan en Algete.

                      #57292
                      CHINCHEMAN
                      Participante

                        O que lo pongan en Móstoles, o en Alcorcón si al final harán lo que quieran, …

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