Protocolo a seguir actuacion del samur

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  • Este debate tiene 43 respuestas, 7 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 10 años por Tamagochi.
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  • #58138
    Tamagochi
    Superadministrador
    karlos wrote:
    Suelo haceer guardias del coche del psicologo y hemos ido tanto a avisos de violencia de genero como de maltrato infantil, y siempre ha habido ahi por lo menos una uvi para hacer una valoracion por facultativo, otra cosa es que luego el traslado lo haga una basica para dejar libre la uvi, pero en un principio solo viene para valorar
    #58139
    Tamagochi
    Superadministrador
    Buscapino wrote:

    Buscapino, ahi te equivocas, para que la policia actue deteniendo al agresor de un tema de violencia de genero no hace falta que intervenga un facultativo dando certeza del origen de las lesiones. De hecho, no hace falta que intervenga ningun sanitario de ningun tipo, en el momento que la persona presenta ALGUN TIPO DE LESION, y la persona agredida manifiesta que ha sido su pareja o ex-pareja, ya se puede detener al agresor. Por suerte o desgracia, la ley es asi, y asi estamos de amparados en este tema, pero eso es otra cosa.

    A ver, Fran, no me equivoco, por supuesto que no hace falta, de la misma manera que si el facultativo dice que las lesiones no se corresponden con violencia de genero, y la paciente que si, insiste, se detiene a la pareja. Pero ya tienes un informe medico que indica que tipo de lesiones presentaba, y que no corresponden.
    Lo que se pretende evitar es una detencion injustificada de una persona (hecho muy grave) y la presentacion de denuncias falsas( bastante habitual lamentablemente, y que es delito), al mismo tiempo que se evita traslados que no son necesarios.
    La policia cada dia es mas escrupulosa a la hora de detener a una persona, creeme. Si es evidente que no se corresponden las lesiones… y te lo facilita un facultativo con sobrada capacitacion……. en sentido contrario tambien funciona, si es evidente que sí se corresponde con violencia de genero… pues a dormir a comisaria.
    Que acuda un facultativo, no es extrictamente necesario, pero biene muy bien, y teneis que tener en cuenta que las caracteristicas y el ambito de actuacion de SAMUR, lo permite. (no hay grandes distancias que recorrer, ni se dejan grandes areas descubiertas, en el barrio de al lado hay otra UVI)  Ciertas intervenciones que en una ciudad como Madrid se pueden hacer, en otras zonas geograficas de la comunidad, no se pueden, por sentido comun. No compensa . Es completamente normal.

    #58140
    Tamagochi
    Superadministrador
    Intensivos wrote:
    Un gran sabio dijo » Un médico te cura, dos dudan y tres a la sepultura segura «.

    Con un informe clínico médico más el reconocimiento por el forense de guardia que atiende estos casos en menos de 24 horas si son leves y no precisan ingresos más que suficiente.

    O ahora sabemos también nosotros el trabajo de los trajadores sociales, psicólogos y demás ciencias que tratan al individuo a nivel psico-social?.

    Ya dije todos somos un individuo bio( sanitarios) psico( psiquiatras y psicólogos) social( trabajadores sociales, y todos los profesionales relacionados con la ayuda social del individuo.).

    Que cada disciplina se encargue de lo suyo. Saludos.

    #58141
    pacosumma
    Participante

    Como médico regulador del CCU del SUMMA112 lo tengo clarísimo y me baso para ello en 3 cosas: 1) las nuevas Guías de Regulación Médica implantadas recientemente y de obligado cumplimiento; 2) la localización del incidente (vía pública = prioridad 0), y 3) violencia de género = recurso médico. El arbol lógico lo clasificaría como «lesionado en vía pública. Traumatismo grave» y asignaría por defecto SVA prioridad 0. El médico regulador lo validaría y el locutor tendría estas 3 posibilidades: UVI, VIR0 (con o sin SVB0) y UAD0+SVB0. En resumen, vale cualquier recurso médico con prioridad 0 (vía pública + violencia género) y no basta con un SVB sólo. Si el incidente entra por 112, la policía ya estará alertada (pero se confirmará mediante llamada del operador del CCU) y si entra por 061, se creará la alarma «Alertar policía».

    #58142
    FranTorrejon
    Participante

    Pacosumma, y de quien ha sido esa genialidad de idea de violencia de genero=recurso medico? Hasta ahora, y funcionaban de maravilla, los vehículos policiales trasladaban a las agredidas a un centro sanitario para una exploración mucho mas completa que la que puede realizarse en un domicilio por una UAD, y acto seguido trasladaban a la persona a formalizar la denuncia en comisaría… ahora, como precisamente los recursos del summa estamos rascandonos la barriga y esperando solo a los avisos provenientes de CNP y GC, encima le sumamos también esta carga de trabajo…. Que se busca con este protocolo? Incluir al summa en las estadísticas de actuación en violencia de genero? Mejorar la imagen del servicio de cara a los cuerpos policiales? (los cuales están hartos de lo que tardamos en llegar a los avisos y ellos se tiran ratos y ratos esperando) no se pero me parece que esto es un craso error, ya que nos aumenta el trabajo dando avisos que en muchas ocasiones no necesita un medico del servicio de URGENCIAS  ::)  sino un reconocimiento medico para un parte de lesiones que puede hacerse en cualquier centro sanitario….

    #58143
    chema
    Participante

    Creo que el protocolo es el correcto, ya que debe ser valorada la víctima en un principio por un médico que será el que decida a que centro debe ir.
    Pacosumma muchas gracias por decirnos como funciona el CCU pues muchas veces no entendemos  las matizaciones pero es culpa del árbol «ilógico»

    #58144
    pacosumma
    Participante

    Pacosumma, y de quien ha sido esa genialidad de idea de violencia de genero=recurso medico? Hasta ahora, y funcionaban de maravilla, los vehículos policiales trasladaban a las agredidas a un centro sanitario para una exploración mucho mas completa que la que puede realizarse en un domicilio por una UAD, y acto seguido trasladaban a la persona a formalizar la denuncia en comisaría… ahora, como precisamente los recursos del summa estamos rascandonos la barriga y esperando solo a los avisos provenientes de CNP y GC, encima le sumamos también esta carga de trabajo…. Que se busca con este protocolo? Incluir al summa en las estadísticas de actuación en violencia de genero? Mejorar la imagen del servicio de cara a los cuerpos policiales? (los cuales están hartos de lo que tardamos en llegar a los avisos y ellos se tiran ratos y ratos esperando) no se pero me parece que esto es un craso error, ya que nos aumenta el trabajo dando avisos que en muchas ocasiones no necesita un medico del servicio de URGENCIAS  ::)  sino un reconocimiento medico para un parte de lesiones que puede hacerse en cualquier centro sanitario….

    En mi respuesta me ciño a la hipótesis del caso propuesto: violencia de género con lesiones en vía pública = siempre recurso médico con prioridad 0. Si el mismo incidente se produce en un domicilio se activaría UAD o VIR prioridad 1. Sólo un facultativo puede realizar una valoración médicolegal de las posibles lesiones y está obligado a emitir el correspondiente parte de lesiones. La policía presente no tiene porqué trasladar a la paciente y será el médico el que decida si ésta debe recibir atención en un centro sanitario y trasladarse por sus medios o en SVB.

    #58145
    Santi
    Participante

    Como médico regulador del CCU del SUMMA112 lo tengo clarísimo y me baso para ello en 3 cosas: 1) las nuevas Guías de Regulación Médica implantadas recientemente y de obligado cumplimiento; 2) la localización del incidente (vía pública = prioridad 0), y 3) violencia de género = recurso médico. El arbol lógico lo clasificaría como «lesionado en vía pública. Traumatismo grave» y asignaría por defecto SVA prioridad 0. El médico regulador lo validaría y el locutor tendría estas 3 posibilidades: UVI, VIR0 (con o sin SVB0) y UAD0+SVB0. En resumen, vale cualquier recurso médico con prioridad 0 (vía pública + violencia género) y no basta con un SVB sólo. Si el incidente entra por 112, la policía ya estará alertada (pero se confirmará mediante llamada del operador del CCU) y si entra por 061, se creará la alarma «Alertar policía».

    Pues que se dejen de tonterias y a las paradas cuando sacan al VIR (claro esta como vir0) saquen tambien la SVB por defecto y no cuando llegue el VIR y confirme la parada, mucho protocolo… que no llega a la gente del operativo por escrito y encima en lo basico y de cajon se falla.

    Y porque policia no puede trasladar a una persona la cual anda perfectamente y se le remite al hospital para realizar las pruebas complementarias para cursar una denuncia? eso se llama custodia.

    Eso es a seguir infrautilizando a los recursos ya sean de taxi o para AP.

    #58146
    FranTorrejon
    Participante

    Vale, esto me demuestra que hemos perdido el norte… Vamos a ver, existe un numero altísimo de casos de violencia de genero. La gran mayoría de casos (y hablamos de probablemente mas del 95%) lesiones que no precisan asistencia medica mas allá de una cura local y un parte de lesiones. En algunas se acompañan de radiografías para completar el parte… Bien, me parece perfecto. Me estáis diciendo, y queriendo convencer de que SOLO el medico esta facultado legalmente de como y cuando se traslada a un paciente no? Perfecto, porque se envían ambulancias a determinados recursos sin que los vea un medico in situ? Ademas, los policias no son médicos, pero tampoco estúpidos, y porque alguien tenga cuatro arañazos, las marcas de un agarrón en el brazo, y aunque lleve un bofetón o un puñetazo en la cara, NO HACE FALTA UN MEDICO EN EL DOMICILIO!! Se le puede trasladar en un patrulla (que son mas, muchos mas que nosotros) para que se le haga la valoración en un centro sanitario y luego posteriormente a comisaría.

      Eso por no hablar de que este procedimiento, a pesar de lo que se haya intentado mejorar, empeora la atencion a quien lo necesita, puesto que lo que menos le apetece a una mujer que ha recibido malos tratos es contarlo hasta en las noticias de las 9, y sin embargo ha de contarlo a: policia que asiste, equipo medico que va al domicilio, equipo medico que atiende en centro asistencial en caso de que se traslade, y luego vuelta al lío en comisaría… En serio, si pensábamos que íbamos a necesitar una o dos uvis de secundarios, ir pensando que vamos a necesitar al menos 5 UAD,s para el tema de violencia de genero….

    #58147
    Chiquitin
    Participante

    Pues que se dejen de tonterias y a las paradas cuando sacan al VIR (claro esta como vir0) saquen tambien la SVB por defecto y no cuando llegue el VIR y confirme la parada, mucho protocolo… que no llega a la gente del operativo por escrito y encima en lo basico y de cajon se falla.

    Y porque policia no puede trasladar a una persona la cual anda perfectamente y se le remite al hospital para realizar las pruebas complementarias para cursar una denuncia? eso se llama custodia.

    Eso es a seguir infrautilizando a los recursos ya sean de taxi o para AP.

    Hola Santi y Fran, pues la verdad es que teneis razón, pero seria causa de abrir otro laaaaaargo post…  8)

    Coincido con Santi que el arbol logico no coincide con la logica de quien lo gestiona (medico regulador – locutor – otros recursos en escena, vease personal de la 4ª en el CCU), pues se nota mucho, que digo bastante, que digo demasiado, cuando esta cada cual en su sitio y quien hace o deshace o quien manda por el mero hecho de estar un recurso parado, que lo mismo molesta, que lo mismo los recursos si estan parados, en su zona, será mejor para cuando te manden a un prioridad 0, no estes a 50km de tu zona viendo una violencia de genero, sin riesgo de vida, en domicilio y mientras manden a otro recurso de otra zona a la tuya, con lo cual, la madeja se va haciendo mas grande…  😡

    Pero lo que he descubierto, es que nada de lo que digas para mejorar, servirá para que nos quiten los avisos de AP, de cupo, de los que dice el medico del CS que no puede salir, que llame al 112 y ya iran a su casa el summa, que ya estan instaurados en los Vir… hay que hacerle el rodaje al coche  ^^

    :saludos:

    #58148
    Santi
    Participante

    Pues que se dejen de tonterias y a las paradas cuando sacan al VIR (claro esta como vir0) saquen tambien la SVB por defecto y no cuando llegue el VIR y confirme la parada, mucho protocolo… que no llega a la gente del operativo por escrito y encima en lo basico y de cajon se falla.

    Y porque policia no puede trasladar a una persona la cual anda perfectamente y se le remite al hospital para realizar las pruebas complementarias para cursar una denuncia? eso se llama custodia.

    Eso es a seguir infrautilizando a los recursos ya sean de taxi o para AP.

    Hola Santi y Fran, pues la verdad es que teneis razón, pero seria causa de abrir otro laaaaaargo post…  8)

    Coincido con Santi que el arbol logico no coincide con la logica de quien lo gestiona (medico regulador – locutor – otros recursos en escena, vease personal de la 4ª en el CCU), pues se nota mucho, que digo bastante, que digo demasiado, cuando esta cada cual en su sitio y quien hace o deshace o quien manda por el mero hecho de estar un recurso parado, que lo mismo molesta, que lo mismo los recursos si estan parados, en su zona, será mejor para cuando te manden a un prioridad 0, no estes a 50km de tu zona viendo una violencia de genero, sin riesgo de vida, en domicilio y mientras manden a otro recurso de otra zona a la tuya, con lo cual, la madeja se va haciendo mas grande…  😡

    Pero lo que he descubierto, es que nada de lo que digas para mejorar, servirá para que nos quiten los avisos de AP, de cupo, de los que dice el medico del CS que no puede salir, que llame al 112 y ya iran a su casa el summa, que ya estan instaurados en los Vir… hay que hacerle el rodaje al coche  ^^

    :saludos:

    Chiquitin los de AP que me refiero son aquellos que llegas y te dicen que por la mañana estuvo el medico de AP y que claro «no estoy conforme con lo que dice ya que mi «X» tiene que tener algo» LLamas al centro para hablar con el medico clasificador y preguntarle que ha visto para mandar un vir y te dice lo mismo es que no estan conformes con lo que le ha dicho el medico de AP, patalogia ninguna, a no ser que no querer comer sea una patologia, y que el medico de AP refiere a familia que si sigue asi unos dias habra que plantearse llevarlo al hospital, que mas medico somos nosotros o que medios llevamos mas??? me parece que el que esta arriba no se preocupa, moja o lo que quieras y como eso muchos cosas que en vez de parecer filtradas por un medico estan filtradas por una persona haciendo calzeta con unos cascos puestos.
    Eso si aplicar protocolos absurdos que ni dios a visto nada mas que los de arriba todos los que se quiera.

    #58149
    pacosumma
    Participante

    Queridos Santi, FranTorrejón y Chiquitín: Como suele suceder en este foro habéis terminado en los Cerros de Úbeda y, en un caso, chillando en mayúsculas. Del caso concreto que se planteaba habéis mezclado paradas, VIR, AP, 4ª planta… Doy por finalizada mi intervención haciendo las siguientes puntualizaciones: el médico (regulador o asistencial) es el que decide cómo se traslada la paciente (SVB o por sus medios), la policía no está para trasladar pacientes (y si lo hacen por iniciativa propia, allá ellos) y sólo custodia a los detenidos o a los que necesitan protección contra agresiones o amenazas, y nunca se envía un médico por una bofetada o unos arañazos. Por encima de las Guías de Regulación Médica está la lex artis y el sentido común, y eso es lo que aplico yo cada vez que estoy de guardia en el CCU. Espero que vosotros también lo hagáis y dirijáis vuestras quejas y malestar a otro foro más adecuado o a instancias más altas. Amén.

    #58150
    FranTorrejon
    Participante

    Yo en ningún caso me he ido por los cerros de ubeda, me he ceñido a lo que has explicado de que el protocolo dice aviso de violencia de genero=aviso de medico… Diferente es que luego se matice cada aviso, pero eso de que no se mandan recursos para esos daños, no los mandaras tu que se como matizas, pero te aseguro que así ha sido el segundo aviso mío de hoy (y menos aun tenia en este caso). Y precisamente el hecho de que trasladen ellos a las víctimas con lesiones leves de violencia de genero es por motivos de protección, tanto física como psicológica de la víctima.
      Desde luego que por encima de esos protocolos esta el sentido común, pero porque ese sentido es ciencia ficción en según que casos de matización?? Y es mas, porque algunos obvian ese sentido comun escudandose en unos protocolos que en la calle jamas hemos visto?? Con esto si que podríamos llenar paginas y paginas de internet… Y evidentemente, foro mas adecuado que este donde compartimos opiniones (mientras se haga con educación) tanto gente de la calle como del SCU, así como gente de otros servicios, pues dudo que haya… Eso por no hablar de que ten por seguro que las quejas que han de cursarse por escrito y a dirección, se hace correspondientemente al menos en nuestro caso.

      Y no te lo tomes a malas joe, que sabemos que esos supuestos protocolos a vosotros también os vienen de arriba, de hecho nadie os ha acusado a vosotros de crear ninguno según entiendo yo.

    #58151
    Santi
    Participante

    Queridos Santi, FranTorrejón y Chiquitín: Como suele suceder en este foro habéis terminado en los Cerros de Úbeda y, en un caso, chillando en mayúsculas. Del caso concreto que se planteaba habéis mezclado paradas, VIR, AP, 4ª planta… Doy por finalizada mi intervención haciendo las siguientes puntualizaciones: el médico (regulador o asistencial) es el que decide cómo se traslada la paciente (SVB o por sus medios), la policía no está para trasladar pacientes (y si lo hacen por iniciativa propia, allá ellos) y sólo custodia a los detenidos o a los que necesitan protección contra agresiones o amenazas, y nunca se envía un médico por una bofetada o unos arañazos. Por encima de las Guías de Regulación Médica está la lex artis y el sentido común, y eso es lo que aplico yo cada vez que estoy de guardia en el CCU. Espero que vosotros también lo hagáis y dirijáis vuestras quejas y malestar a otro foro más adecuado o a instancias más altas. Amén.

    Por alusion, hemos ido, nos han mandado a bofetadas, insultos o incluso un señor que no queria hablar a su mujer, osea que si hubiese un arañazo por algun lado estaria minimamente justificada la asistencia medica, se mezcla problema social, con la asistencia medica, porque la urgencia se olvido en este servicio.

    Y por los cerros de ubeda no, si puede que machacar lo mismo, que como vienen ahora con esto cuando lo de antes no hay nadie que lo coja por ningun lado. Vamos que mucho protocolo de agresion y lo basico nada.

    Y no tengo el placer de conocerte pero valiente osadia instar a expresar nuestras quejas o malestares a instancias superiores cuando a saber lo que hacen con ello y que lo unico que interesa o preocupa a las instancias superiores es la carta del contribuyente quejandose de en la puerta de su garaje habia un VIR y no pudo entrar a dejarlo (sabiendo que si se hubiesen molestado en mirar el historico de avisos ese VIR estaba atendiendo una parada en un varon de 33 años que casualmente no se envio asistencial hasta que no se reconfirmo al SCU que, efectivamente esta parado), o aquella en la que un contribuyente informa de que iba detras de unos vehiculos en servicio de urgencia (SVB+VIR) y que el VIR le «cerro».

    Y cierto es Fran bastantes escritos y ninguna contestacion, lo unico cuando te piden explicaciones por casos como los comentados.

    #58152
    Chiquitin
    Participante

    Doy por finalizada mi intervención haciendo las siguientes puntualizaciones: el médico (regulador o asistencial) es el que decide cómo se traslada la paciente (SVB o por sus medios

    Bueno, Pacosumma, aqui estamos para hablar, contrastar y demás menesteres, no creo que hayamos ido por los cerros de ubeda pero bueno es tu interpretación, de hecho, hacia tu persona, avatar, etc no va na da, sino se hace alusión a la diferencia de opinión del personal de CCU y el que está en la calle que la visión del asunto no es la misma, si has pisado la calle sabes a que me refiero.
    Bueno comentando, que bien dicho que el medico regulador decide como se traslada, pero tambien faltaria, decir que el locutor es el que saca el recurso que cree o le parece conveniente, es mas, a veces, modifican la prioridad del recurso y el tipo de recurso consultandolo o no con el medico que ha matizado el aviso… visto por mis ojos, no invención…

    la policía no está para trasladar pacientes (y si lo hacen por iniciativa propia, allá ellos) y sólo custodia a los detenidos o a los que necesitan protección contra agresiones o amenazas, y nunca se envía un médico por una bofetada o unos arañazos.

    Por ende, los taxis tampoco estan para trasladar pacientes, los familiares tampoco y asi se les sugiere cuando se ha regulado el aviso… creo que usando el sentido común muchas veces, el policia te lo sugiere a ti y se lo lleva sin vacilar si no es peerjudicial para la persona.

    por encima de las Guías de Regulación Médica está la lex artis y el sentido común, y eso es lo que aplico yo cada vez que estoy de guardia en el CCU. Espero que vosotros también lo hagáis y dirijáis vuestras quejas y malestar a otro foro más adecuado o a instancias más altas. Amén.

    Amén, pacosumma, me alegra saber que esto lo aplicas cada vez que estes de guardia, en mi equipo procuramos hacer lo mismo porque somos una cadena asistencial y si falla uno fallamos todos  ;). Evidentemente el foro, es el de Summarios, con lo cual es el mas adecuado para estos asuntos, pero las quejas como sabras, llegan a la planta baja, suben a la 4ª y se disipan en el silencio administrativo… 8)

    Pero lo bueno de todo esto, es que hayas salido aqui a contarnos que haces o hacen en el CCU en estos casos, que te aseguro muchos te agradecemos pues no es normal ver a compañeros del CCU interactuar por aqui y que limemos este tipo de situaciones comentándolo aqui, sin ninguna intención mas que esa.

    Cuidate, pacosumma,
    :saludos:

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