Competecias de DUE.

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  • Este debate tiene 298 respuestas, 8 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 15 años, 1 mes por AHORASI.
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  • #78547
    sireno
    Participante

      Hola

      Por favor no busquemos polemicas que no conducen a nada. Cualquier salida de tono en este tema o cualquier otro sera motivo de banneo.

      Salu2 :saludos:

      #78548
      temersan
      Participante

        Otro caso? tres tecnicos dos actualmente en el servicio en el 11 M grabaron imagines con cara, hicieron un reportaje y lo colgaron via internet

        En este caso no veo intrusismo, si otros muchos delitos, faltas o lo que sea pero intrusismo??? Yo soy el primero que no quiere a esas personas como compañeros de profesion.

        Recordat que trabajamos en equipo, por eso somos eficaces! Todos los eslabones de la cadena son importantes e imprescindibles! Son muchas las ocasiones que he ayudado a mi tecnico en funciones que no me corresponden . Pero, es mi compañero!

        CHAPO.

        Yo quiero mas competencias en mi profesión pero no quiero coger vias, quiero mas formación reglada pero no saber de electros, quiero mas trabajo en equipo pero no cargar medicación, en fin que no veo el problema por ningún lado.

        Parece ser que si hay compañeros que ven esos problemas y se agarran a ellos para que nuestra profesion no evolucione, pero yo creo que todas deben hacerlo y no quedarse estancados en medicos de pueblo, ATS, conductor y camillero.

        #78549
        Antoninononino

          AHORASI, gracias por tu explicación. Desde luego estoy contigo que no son propias esas actuaciones, y si la cosa es como dices, flaco favor hacen esas personas a los profesionales que son o serán técnicos.

          No me refería exactamente a casos tan insólitos, y me explico. Me refiero a que con o sin supervisión de un sanitario, los técnicos realizan actuaciones de forma habitual en el terreno de éstos, con su consentimiento o indiferencia y tolerados por la propia dirección del Summa, conocedores también del asunto, y que pueda incurrir en responsabilidad de intrusismo profesional. Mi pregunta es, ¿ son casos generalizados, cotidianos o habituales?, y de ser así, ¿algún gremio sanitario desea poner fin a esto?.

          Y si, si que miro con lupa mis funciones, ya que no se quién está delante viendolo y cuando la cosa se pone fea, no hay nadie más que un abogado que responde por tí. Y el hacer bien o mal mi trabajo es una forma muy ambigua de enfocar el tema, casi abstracta. Y este último parrafo no va dirigido a tí, AHORASI, pero lo añado por si alguien sigue insistiendo tratar el asunto del intrusismo con vanalidad . Un saludo.

          #78550
          AHORASI

            Antoninononino, no en el summa yo no lo he visto, sino todo lo contrario he visto el trabajo en equipo, en general salvo algún caso aislado que cada miembro del grupo nos hemos puesto en nuestro, Los que te cuento eran del servicio y son, pero lo cometieron el la privada, ya sabes en el segundo trabajillo, otro saludo para tí.

            Tamagochi, tienes razón que este tema ya se hablo, pero parece ser que compañeros no lo sabián me pidieron datos concretos y hechos y así lo hice, pido disculpas por algún ofendido pero creo que no me salgo del tema con las funicones de enfermeria y técnicos, saludos para ti y Buitragooooooo!!!!!

            #78551
            paradue

              Barbie pinchaculos , yo solo he hecho un comentario que es una realidad sin meterme con ningun colectivo porque trabaja bastante tiempo como tecnico seguramente antes de que tu supieras lo que era una ambulancia , otra cosa en ningun momento no he dicho nada de no trabajar en equipo , y por ultimo legislacion y etica es en primero y tengo matricula de honor , no me hace falta repasar las leyes por que las conozco mira haber si te hace falta a ti ah y otra cosa en el colegio de enfermeria te dan un librito verde y azul donde te ponen toda nuestra normativa y legislacion y en cuanto a la delegacion de funciones ahi sentencias con respecto a auxiliares a las que le han delegado , Editado por Admin . 👿

              #78552
              AHORASI

                paradue, a verrrrrrr, no estes de mal rollo, parece mentira en un foro tan distendido como este, repito, yo di legislación y ética en tercero, aparte he hecho todos los cursos de legislación del colegio y al librito verde que te dan, el mio es azul, ése es el código deontologico de enfermería que nada tiene que ver con una demanda por via civil o penal, así que sintiéntolo mucho, y como Tem de bravo 46 seguramente antes de que tú estudiases la carrera en la privada, que según dicen te regalan la carrera y las notas, yo ya estaba subido en una ambulancia, sin uvis pues solo existia hasta la siete, Cruz Roja nos encargabamos de inmovilizar, lo que reducia el dolor, intentar estabilizar, RCP instrumental, y un sin fin de cosas……. Yo creo que te debes repesar tb la legislación, pero no olvides que lo que hagas por no conociento de la ley no te inhibe de tu cumplimiento y responsabilidad tanto civil, penal, administrativa y deontologica. Es curioso no conozco tal sentencias, me puedes decir número de expediente, dia, mes y año además del número del juzgado y provincia, sobre esas presuntas sentencias con respecto a las auxiliares? yo conozco muchas a favor de enfermería por intrusismo, si quieres nos las pasamos por via privada.

                El due delega funciones pero el máximo responsable a nivel legal es el que delega funciones independientes de la medicina, y los delega en personal sanitario de inferior categoria sanitaria. Editado por Admin Es solo una sugerencia!!!!!!!!!!!!.

                #78553
                sireno
                Participante

                  Hola

                  En este caso concreto no me referia a ti AHORASI, pero no te acostumbres 😆 😆 😆

                  A ver moderaros un poquito con los comentarios despectivos [email protected], y no me digais que era inocente que las ironias y los sarcasmos los entendemos [email protected] No deis explicaciones, que no os las estoy pidiendo, de lo que pusisteis y de por que lo pusisteis, simplemente no vayais por ahi. Y si, no ha sido nada grave, pero si seguis lo sera y se os expulsara. Evitemoslo desde la base por favor.

                  Salu2 :saludos:

                  #78554
                  abocath

                    Mira paradue:

                    Como no diferencias a quien te remites en tu contestacion, por alusiones te voy a contestar.

                    1- No estes tan seguro de que tu fueses tecnico antes de que yo supiera que era una ambulancia, es probable que tenga mas canas que tu y el colmillo mas retorcido.

                    2-La alusion al trabajo en equipo, no era referido a ti, era la conclusion de mi post, dirigido de forma general a todos los que aqui participamos. Creo que mi expresion escrita es mas que correcta, te recuerdo que se da desde 2º de primaria en este momento……

                    3-No se donde estudiaste tu, pero legislacion se da en tercero de enfermeria.

                    4- Desgraciadamente , del codigo civil y penal es seguro que tengo mas conocimientos de los que tu presumes tener, pero…..me callo y solo te pregunto a que articulos del codigo civil y penal te refieres, y no veo la contestacion en ningun sitio, sera que no tienes el libro verde para copiarlo, o es que no vienen?

                    5-Yo saque matricula de honor en las asignaturas troncales, ademas de las «marias».

                    6-Sinceramente, estoy harta de que en este servicio las discrepancias se justifiquen con años de servico. Señores! Que creo que esta mas que demostrado que los años de servicio no dan ni profesionalidad ni formacion!

                    7-Me parece una salida de tono y una falta de cortesia tus alegaciones a mi nick. Apodo que con todo el cariño del mundo me colocaron unos buenos compañeros.

                    8- Por ultimo, es muy probable que mi nivel de formacion sea muy superior al tuyo, he dedicado casi todos los años de mi vida laboral a trabajar en servicios especiales, en concreto en cuidados intensivos. Supongo que no podras alegar lo mismo en tus años de tecnico, verdad?

                    Muy poco elegante paradue.

                    Por ultimo, vuelve a leerte el post, que para nada tenia un tono agresivo y que ademas contestas de un modo digamos poco hilado!

                    Mi libertad empieza donde acaba la tuya, por tanto si no estas de acuerdo en lo que opino estas en tu derecho a responder , pero sin faltar, ya que en principio no me conoces, y si es asi , yo a ti no, con lo cual identificate y estaremos en igualdad de condiciones para poner en duda la cpacidad de uno y otro!

                    Lamento el tono de mi contestacion, pero ….

                    #78555
                    sireno
                    Participante

                      Hola

                      Pues repito tratad de moderaros. Como dice Barbie los años no dicen nada y aqui se esgrimen muy alegremente sin saber a quien te diriges.

                      Dejad estos enfrentamientos que no llevan a ningun sitio. No nos obligueis a tomar medidas.

                      Salu2 :saludos:

                      #78556
                      katastrapo
                      Participante
                        Antoninononino wrote:
                        Mi pregunta es, ¿ son casos generalizados, cotidianos o habituales?

                        Antoninononino, quisiera responderte ha esto tratando el tema que nos lleva desde otro punto de vista y abrir otro foco de discrepancias, 😉 .

                        Y te lo contesto hablando en primera persona, todo lo que escriba me referiré a mí.

                        Ahora trabajo en el SUMMA como interino y el equipo es el equipo ,pero cada uno a lo suyo, aquí no hay problema,pero hace años trabajé en la privada y aquí cambia la cosa.

                        Hice un TEM avanzado en los que mis tutores casualmente fueron médicos y enfermeros :aplausos: , estos me enseñaron a tomar tensiones , glucemias, pulso y respiración entre otras muchas cosas pero lo mas importante es que me enseñaron a valorar si algo necesitaba un recurso avanzado o me lo podía llevar yo.

                        Conseguí un trabajo en una ambulancia y cuando me mandaban a un aviso tenía claro que se me mandaba para que estuviese como estuviese el paciente ,este acabara en el hospital, quien soy yo para dar el alta a alguien o decir que no hace falta que vaya al hospital , nadie eso lo tenía super claro.

                        Ahora el problema viene que desde 1989 aproximadamente el protocolo de actuación cambia, ya no se usa el «carga y corre», si no que se actualizan las atenciones y se crean las UVIs del 061 (:corazon:) ahora se trabaja «atencion in situ para traslado en las condiciones mas óptimas», todo esto se publicita campañas de televisión,prensa,sangre en los telediarios……….,etc,etc.

                        Entonces si a mí con mi y mi compañero con mi ambulancia asistencial nos mandan a por una señora que no la encontramos inconsciente en el suelo , nos dicen por ejemplo que es diabética (un familiar) que hago:

                        -La levanto del suelo inconsciente sin saber que la pasa, ni si tiene alguna lesion traumática me la llevo al hospital teniéndola que agarrar con pulpos a la ambulancia por que mi función es solo correr al hospital……………….o valoro la situación, y eso que aún no he añadido cuando hay un familiar de 1´90 m de alto por dos de ancho me dice que si no voy a atender a su madre .

                        -Yo decido valorar por que recuerdo que un médico y un enfermero me lo enseñó :si: , por lo que le hago un completo de mis posibilidades, y le tomo una tensión, le hago un glucotest y le cojo el pulso, la tensión de oido por que en la ambulancia hay un fonendo que no es mío y como me la enseñaron a tomar pues lo hago y tomo una T.A. de 50/20 mmhg ( es un muy suponer vale……) y el aparato de la glucemia me pone 22, vaya el pulso no lo aprecio casi, aquí tengo otras 2 posibilidades de actuación que son, me pongo nervioso 😯 la pongo como puedo en la silla para bajarla y la tiro en la camilla para ir como un loco al hospital o llamo al CCU he intento darla una asistencia sanitaria digna, pues yo opto por la segunda por que un médico y un enfermero en mi curso me enseñó que si la tensión no estaba entre 130/70 o la glucemia no estaba entre 80 y 120 algo no estaba bien y ellos me dijeron que solicitara un médico , pues llamo y digo; necesito una UVI, por que tengo una señora inconsciente con una tensión de 50/20 (no digo hipotensión jamás), una glucemia de 22 (no digo hipoglucemia jamás)

                        y creo que el pulso que está por debajo de 50 por minuto además es débil (no digo bradicardia jamás).

                        Pero el caso es que me mandan una UVI , y llega su personal y el enfermero me echa una peta del copón y me dice que quien soy yo para hacer todo eso, como soy tímido agacho la cabeza y me quedo callado como si su charla hubiera valido de algo 😀 (por supuesto le contesto pero de que atienda a la señora), el caso es que veo que el DUE como profesional es grandísimo pero como persona quizá tenga que aprender, y les veo que despues de volverle a tomar ellos las constantes , le ponen sueros ,la pinchan , comprueban de nuevo la glucemia le meten algo en el suero, parece que la cosa no se soluciona y se la llevan con la UVI MOVIL. :ein:

                        Si eso es ser intrusista , me puedes denunciar por que tomaba la tension y hacía glucemias todos los dias y lo seguiré haciendo y contesto a tu pregunta aquí,si esto es intrusismo yo te confirmo que lo hago todos los dias y es cotidiano.

                        Hoy en día sucede lo mismo, una básica está vendida y en los avisos hay mucha presión social , y no es lo mismo que yo vaya en mi UVI con mi médico y mi enfermero, a estar solo y ser quien decida que hacer. :estresado:

                        Si mi equipo llega a un sitio y alguien de …….llamese isolux,cruz roja, proteccion civil, u otros……….., dan su informacion de tensión ,glucemia, y lo que te quieran contar, pues vale, muchas gracias compañero, porque mi enfermero se la va a volver a tomar para cerciorarse ,pero jamás le increpará ni le dará lecciones de lo que tiene que hacer o de por que lo ha hecho. :no: , el sabe que me lo enseñó un enfermero.

                        Ahora bien que te encuentras a uno que le ha cascado un vía???? :mal: , a por él,que le ha dado medicación por su cuenta????? :mal: a por él.

                        Pero separemos la medicación de la que estamos hablando por que creo que todos los que entramos en este foro somos profesionales de este oficio y sabemos de que hablamos, si me ves cubriendo una maratón y me piden reflex, si lo tengo le dejo el bote para que se lo eche él y no incurrir en delito o se lo echo yo. 🙄 😛 😛

                        Siento la pedrada que he escrito ,que os parece.

                        #78557
                        katastrapo
                        Participante
                          INMA wrote:
                          Hola, hola…

                          No es que los tecnicos tengan mala fama por lo que hacen o los demandan que hagan en su trabajo….sino que hay mucho DUE por hay un poco prepotente que no saben trabajar sin el tecnico pero a la hora de que los tecnicos tienen voluntad propia para ayudarles sin pedirles permiso los denuncian por intrusismo laboral…..

                          Ah!!! y no tengo nada encontra de los DUES pero decirme si no es asi?…..

                          #78558
                          katastrapo
                          Participante
                            carrefour wrote:
                            No hay que ser hipersensibles,y

                            molestarse por todo lo que se dice.

                            Una ayuda no es intrusismo, y dejemos ya

                            de marear la perdiz de los juzgados. 😈 😈

                            #78559
                            katastrapo
                            Participante
                              AHORASI wrote:
                              Bueno pues parece que no queda claro, algunos conduztores y camilleros, personal no sanitario de isolux toman constantes, para su información el personal de enfermería y el ilustrisimo colegio de diplomados de madrid, y segun jurisprudencia, sentencia del tribunal superior de justicia de valencia entre otros….. fecha 9 de marzo del 2005 sentencio que sólo y exclusivamente tomar constantes vitales son funciones del due, quien lo haga y no sea due o facultativo, se considera intrusismo, delito penal con carcel y multita………………….. que cada palo aguante su vela………… Luego que no haya lloros y lamentaciones, las tomarán si saben y tienen medios por orden médica o de enfermería como función delegada a los contratados como TEM, que ha fecha de hoy todavía no estan reconocidos por el MEC y Ministerio de Sanidad y Consumo.

                              Que quede tb claro, que cuando por fin y quiera Dios exista la figura del TEM, con funciones dependientes, como los dues, e independientes puedan tomar constantes, ya que creo que para un recurso avanzado es muy importante esa información, mi opinión personal es que debería la ley autorizar a los TEM en hacerlo, pero compis esta tipificado hoy por hoy como delito penal, es como los dues que no podemos dar un gelocatil, y dentro de nada podremos prescribir medicación desde nuestra resposablilidad. Espero que todo llegue pronto.

                              #78560
                              katastrapo
                              Participante
                                blanquito112 wrote:
                                Esa doble moral no la entiendo, y si intervengo es porque ya cansas con tanta legalidad, Ahora Si.

                                Por un lado, dices defender a los Técnicos y que ojala sus competencias sean reconocidas por el bien todos.

                                Por otro lado, sacas el palo castigador, amenazando que si el intrusismo esta penado con multas y con penas de carcel. ¿a mi abuela por tomarse la tensión y el azucar también la van a multar?

                                Mañana tengo guardia en mi ambulancia básica. Lo tengo claro. Cada aviso que vaya, solicitare una UVI para que el DUE correspondiente tome las constantes. No pienso moverme del sitio hasta que no venga y me diga hasta como tengo que mover un pie. Es más, como todas las competencias son del DUE, cosa que no voy a discutir, espero que este enfermero coja al paciente, lo suba en la sillita y lo baje del cuartazo correspondiente con el paciente en su lomo, siempre como no, ayudado por el celador.

                                Y lo siento. Ya saldrá las opiniones de si quiero tomar un pulso (técnica muy complicada), que estudie una carrera. Pues señores, lo digo así de claro. Ni me apetece ni quiero estudiar 3 años de carrera, y me parece muy triste que para tomar un puñetero pulso o una m…. de TA se tenga que estudiar 3 años. Pensaba que en la facultad se adquirían facultades para cosas más importantes, que para algo que cualquier persona entrenada, pueda hacerla. Lo siento, pero los que os comeis la cabeza por cosas tan vanales, creo que os infravalorais. Pensaba que la enfermería servia para algo más que tomar una TA, y que ahora en la mayoría de los casos, ya ni el DUE, lo hace una maquinita. Pero con pensamientos como los tuyos, estoy empezando a pensar lo contrario, incluso me desanima hacer una carrera como Enfermería.

                                Lo único que puedo querer como Técnico, es que mi figura se regule, que se me expida un titulito por el Rey, para por fin tener esa capacitación que a los legalistas tanta importancia le dan, hacer el trabajo que toda la vida lo han hecho socorristas terrestres y que hasta hace muy pocos años, el colectivo de enfermeria ha pasado de ello.

                                Por cierto, dos observaciones.

                                1º. Poneros de acuerdo con los enfermeros que imparten los curso de TEM, que muy poquitos son los que dicen que NO tomen constantes. el 95% de ellos apoyan y abogan que se haga. Y son Enfermeros, increible.

                                2º. Esto va por Ahora SI. Si tanta importancia le das a la enfermería, ¿porque no solicitas voluntariamente el coche de GEO? Como oí una vez a [email protected] DUE, muchos enfermeros no quieren hacer coche de GEO cuando alli se hace verdadera enfermería pura y dura.

                                Menos mal, que afortunadamente, no todos los DUEs piensan como tu Ahora SI. Una inmensa mayoría piensa de forma contraría.

                                #78561
                                katastrapo
                                Participante
                                  barbiepinchaculos wrote:
                                  Blanquito112, no deberias simplificar tanto actos como TA o BMT. Efectivamente una maquinita lo puede hacer, pero…., las maquinitas se equivocan, si la colocas mal o si hay artefactos, etc, por eso se estudian tres años de carrera.

                                  No solo tienes en cuenta el acto de tomar la TA en si, sino , que debes ser capaz de valorar otras cosas. Ver que un paciente tiene una ta de 75/40, porque lo dice el monitor, es facil, lo dificil es darte cuenta que puede estar equivocada, porque el paciente no presenta signo o sintoma alguno de hipota, etc etc etc. Que el pulsi me marque 75% de SAT, pues te pone nervioso, pero no si te das cuenta que es imposible porque el paciente presenta una buena coloracion, tiene un relleno ungueal correcto, no hay cianosis por ningun lado etc, y con un poco de suerte resulta que tiene esmalte de uñas ahi ! En fin hay que saber valorar e interpretar los datos obtenidos. Los que me conocen saben mi opinion al respecto y asi lo he manifestado aqui, pero muchos compañeros «aventajados», te llaman porque valoran o creen valorar el estado de un paciente, sin que nadie se lo solicite, y aun peor sin que haya necesidad de ello. Si trasladas una caida para suturar, nada complicado ni sangrando apenas, en fin un abuelitto, no necesitas tomar una TA, ni un BMT ni ponerle el pulsi. Seria correcto hacerlo si advertis cualquier cambio o sintoma que identifiqueis como un riesgo para el paciente.Ahi mi total apoyo, y consultar los datos con un Medico, pero no llamar y diagnosticar, ya que entiendo que no teneis cualificacion para ello. Al igual que como decia ahorasi, yo no puedo recetar medicacion ni aconsejarla aunque tenga clarisimo que lo se.

                                  Resumiendo, constantes si, si es una funcion delegada y supervisada por alguien de mayor formacion, si, si la situacion lo requiere porque se entienda que la vida o seguridad del paciente lo precisan. No , planteado como revision al paciente nada mas plantar el pie en la ambulancia.

                                  Es como si la enfermera del Geo, ya que la citas, se dispone a realizar un EKG a cada sonda que revisa! Un poco raro no ?

                                  Efectivamente, el coche Geo es enfermeria pura y dura, donde ademas el enfermero se ve solo , como responsable de la unidad, y tiene que saber valorar y tener capacidad de decision sobre los recursos. Mas de uno que solo hace uvi se ha sentido inseguro en una guardia de Geo!

                                  De verdad, me asombra como este tema da para tanto. Lo que si os puedo decir es que yo no paso la vida intentando asumir funciones de los M’edicos, y las asumo o realizo exclusivamente porque es una situacion que me obliga como personal sanitario, o porque quiero literalmente `porque tengo una relacion estrecha con el medico que trabajo y funcionamos como equipo, o en futuro porque protocolicen determinadas actuaciones, tengan respaldo legal, ah! importante y me paguen por ello!

                                  Saludos a todos. 8)

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